三木:
では、質疑応答に移りたいと思います。

A:
歴史に学ぶことがまだまだあるとあらためて感じました。個人的に二つ考え続けているテーマがあります。一つは戦争の経済化ということです。ベトナム戦争やアフガン侵攻のときは、イデオロギーの問題がまだあったような気がするのですが、今のイラン戦争やウクライナ戦争は、そういった大義名分すらなくなっているように感じており、単に経済復興のために戦争を利用しているのではないかという印象をより強くしているのですが、戦争と経済の関係についてどのように思われますか？

原:
まさしくそうだと思います。戦争は儲かる。多くの戦闘機を使い、爆弾を撃って、あるいはドローンを軍事利用することで潤う国があることは確かです。アメリカ政府に軍需産業の人間が加担し、そちらに天下りしていくような形で軍需産業を潤すというようなこともあるのではないかと思います。
 少し違うかもしれませんが、『沈黙の春』でレイチェル・カーソンが指摘した農薬の問題でも、似たようなことがあるのではないでしょうか。農薬を作ることによって、農薬に適応する雑草が出てきてしまう。農薬をつかえば最初は除草できるが、だんだんと効果がなくなってしまう。そうすると今度は遺伝子組み換え食品の植物の種を売るという――種を売るのと農薬を売るのをマッチポンプの形で行っていくしかないというようなことも起こります。
 戦争にはその後、復興が起こってくるわけで、日本のODAも最初のうちはその色が強かったし、今もミャンマーに対するODAは軍事政権に対する資金提供になっている部分もあると思います。ただ、最近は戦争の兵器のためにお金が使われるだけではなく、復興のためにもお金が使われている側面もあると思います。

A:
もう一つの関心は、日本の経済成長を支えてきた物づくり、産業としての物づくりを大きな視点で眺めるべきではないかということです。かつて日本は追随型・模倣型で物づくりの技術を高めてきたと思います。それがナンバーワンになったとたん、先ほど話題にのぼったように、ドコモのiモードが結局、後追いのスマホに負けてしまったことも象徴的な事例だと思いますが、他に似たような逆転現象の事例があれば教えていただきたいです。

原:
半導体だと思います。半導体はアメリカが輸入制限をかけるということで、日本は自国に技術があるからと素直に従っているうちに、台湾にキャッチアップされ、さらに言えば追い抜かれた感があります。
 少し違うかもしれませんが、日本で誘拐された金大中氏は韓国の大統領になるとソフトパワーを重視するようになりました。なぜかといえば、車を売るよりも映画のほうが勝てるという実感をもったからで、日本経済もそういったソフト重視で復活する方法というのもあるのではないかという気がします。

B:
私は40代で、「失われた30年」がほぼ人生の大半を占めている世代です。その世代の私の印象でいうと、日本は世界で最も成功している社会主義国といわれていることや、20世紀末には資本主義・社会主義の対立というよりも、混じり合ってうまくやっていこうという流れがあったように思います。私より上の世代の原さんにとって資本主義や社会主義とは何かをお聞きしたいです。

原:
戦後復興期の日本が世界一成功した社会主義だったいうのはおっしゃるとおりだと思います。世界的にみると、社会主義自体が悪くなったわけではなく、独裁政権、スターリンや毛沢東が自分に対する批判を受け付けず、党の人間ばかりを重用していった結果が、ソ連の破綻であり、中国の改革開放であり、時流が資本主義の方向に向かっていったということではないかと思います。現在では、斎藤幸平氏が発言しているように、ある種のコミュニティをつくりその中で経済を回していく、大企業だけが儲かるのではなく、包摂されたグループの中で人々があまり貧しくならない方策として社会主義の理想があると思います

C:
写真やアート作品を通して、歴史について考え、現在や未来に生かしていくといったことがあると思いますが、原さんは写真やアート作品の役割についてどのように考えていらっしゃいますか。

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原:
今は誰でも写真を撮るようになりましたが、さきほど三木館長からのお話にあったように、プロのカメラマンが撮っていた時代にはすごい写真があるわけです。政治家は悪いことをしたときには必ず笑っています。安保改定のときの岸信介のにやり顔、佐藤栄作の日米繊維交渉のときのにやにや顔をプロのカメラマンは写しています。あるときから証人喚問にテレビカメラが入れなくなったのはまさにそういうことがあるからで、表情に本心が出てしまうのだと思います。そういった瞬間を写し取り、残せるのがプロの写真家だと思います。
 先ほど触れたベトナム戦争の射殺の瞬間の写真ですが、従軍カメラマンはまさか撃たないだろうと思っていたという手記が残っています。戦時下、常に撮られているという状況で、あの南ベトナム側の将校は引くに引けなくなって撃ってしまったという説もありますが、あの写真がもし撮られていなかったら、ベトナム戦争への反戦運動はあれほど広がらなかったのではないでしょうか。従軍カメラマンに対するアメリカ軍の規制は、ベトナム戦争以後、厳しくなりました。ここまでは撮っていい、ここからは介入するなと統制されるようになりました。軍が自分たちの不利になる情報を出してはいけないと思うくらいに写真には訴えかける力があるということだと思います。
 アート作品は、全く違う角度から個人に何かを思い起こさせたり影響を与えたりするものだと思います。蔡國強さんは「壁はベルリンだけでなく、人と人のあいだにも透明な壁がある」ということをおっしゃっていたと思うのですが、そういうことを、あの作品を見た人は心のどこかに残しておけるのだと思います。あの壁のようなものが自分の中にある、あるいは社会の中に見えないけれど存在しているというようなことを想起させる大きな力を、アート作品は写真とは別の形で持っているような気がします。

D:
歴史は繰り返され、人間はなかなか成長しないというのが正直な気持ちですが、われわれはこれから何に学ぶべきか、ネット社会の現在、どこから情報を得るべきなのか、ご助言をいただけますか。

原:
私は、新聞は読むべきだと思います。共同通信との仕事で感じたのは、紙面を作るのに、どこを見出しにとるか、どの写真を使うか、どの文章をどこまで使うか等々、やはりものすごい力量が必要です。共同通信は、読売や朝日のように新聞紙面を持っているわけではなく、各新聞社に配信します。例えばイランでイスラム革命が起きたという記事を配信したとしても、ある新聞社は全文を使った、ある新聞社は部分的にしか使わないということが起こります。それぞれの新聞社の独自の視点や方針が日々の紙面に反映されているわけです。最近は、どの新聞もお悔やみ欄に紙面が割かれていますが、月々3～4,000円であれだけの情報が得られる媒体はないと思います。もちろん、速報性ではネットに負けますが、ネットよりも信用は置けますから、新聞は読んでおくほうが良いのではと思います。日本のトップの人たちは何を考えているのか、アメリカはどう言っているのか、ジャーナリズムを支えているプロフェッショナルの視点を知るという意味でも新聞を読むことをお勧めします。