三木:
次は、会田さんの作品の背景としてのバブル崩壊以降、「失われた30年」についてお願いします。

原：
地価と株価が急落し、1989年から1990年にかけてバブル崩壊が始まるのですが、まだまだ人々は「上がったものは下がるし、また上がるから大丈夫」といった感覚だったと思います。バブル経済の象徴としてジュリアナ東京がよくとりあげられますが、オープンは1991年ですから、株価から見ればすでにバブル経済は終わっていた。しかし、人々は「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の時代がずっと続くだろうと思っていたわけです。1991年は、Jリーグも始まりました。実際、GDPは1997年まで上がっていますし、海外旅行者数も伸びていくわけですが、企業側には少しまずいことになっているという意識が芽生えてきて、1993年から新規雇用対象者を絞っていきます。現在50歳前後の方々が経験した就職氷河期に突入します。そして、不良債権問題。銀行は大口の顧客に対しては、政府からのお金を充当してなんとか延命させようとしたけれども、ゴルフの会員権がただ同然になり、リゾートホテルを買ったものの遠くて行けない等々、一般の人々は手当てもされずに痛みを負った時代でした。
 実際の株価の推移をたどってみると、先ほど申し上げた通り、1989年の大納会の日本の株価は38,885円、その後、同時多発テロ、リーマンショック等々の影響を受け、バブル崩壊後、ずっと最安値を更新し続け、ようやく2020年ぐらいから上がり始めました。2026年2月最終日の取引が58,850円。このときもまた「もうすぐ6万だ」と経済誌等には書かれていたようで、日本はどうもすぐ調子に乗ってしまう国民性があるようです。

政治について振り返ると、日本国民は自民党にこのまま任せていたらまずいのではないかと思い始めて、他党に投票するようになっていった頃でした。1955年以来ずっと続いてきた自民党の一党支配が終わり、1993年、細川連立内閣になります。細川内閣は短命で終わりましたが、自民社会さきがけ政権で村山内閣が誕生します。村山さんは「戦後50年談話」という大きな仕事をなさいました。その後、橋本連立内閣を経て、小渕内閣からは再び自民政権になっていきました。
 そして1995年は大変な年になってしまいました。1月17日、淡路島の北部を震源とするマグニチュード7.3の阪神淡路大震災が起こり、3月20日には地下鉄サリン事件。さきほど日本人はバブルで浮かれてばかりいたと言いましたが、オウム真理教による地下鉄サリン事件は確かにとんでもない事件ではありますが、高学歴で真面目な学生が、バブルに浮かれている日本の状況は少しおかしいのではないかという気持ちで、オウム真理教に入信したという側面もあるかと思います。個人的には、麻原彰晃は2018年に死刑執行されてしまいましたが、もう少し死刑制度について考え、関わった人たちの声を聞き、未解決の部分を明らかにしたほうがよかったのではないかと思っています。
 バブル崩壊後、日本は燃費の良い故障しない車をアメリカ等に輸出していきます。国内の景気は良くはならないけれど、輸出黒字が大きくなり、1ドル80円を突破、1995年4月19日は１ドル79円75銭でした。当時、企業がしたことは、生産拠点を海外に移すこととリストラです。また、正社員から非正規を増やしていきました。「ワーキングプア」や「希望格差社会」という言葉が聞かれるようになり、株価最安値からデフレ・スパイラルが始まりました。竹中平蔵さんの「若者に就職の自由を」、「フリーターでいいじゃないか」といった発言は一躍脚光を浴びましたが、その功罪はいろいろあるのではないかという気はします。日本放送株を買ったライブドアの堀江社長を証券取引法違反で検察が逮捕したという事件がありました。格差が広がり、かたやヒルズ族、かたやネットカフェで暮らすネット難民が出てきました。

AppleがiPhoneで革命を起こしたわけですが、世界のデジタル革命の中で日本のIT産業は遅れをとってしまいました。実際にはNTTが携帯電話からインターネット接続のできるiモードを先に出していたのですが、2007年にアメリカで発売されたiPhoneのほうが使いやすさや便利さにおいて上回り、2008年、日本に上陸します。その後、Twitter、Facebook、Instagram、LINE、TikTok等々が営業を開始していきます。2008年は、秋葉原で通り魔殺人事件が起きました。このときはまだTwitterはないのですが、パソコン通信で「勝ち組はみんな死ねばいい」と被告が言っていたのは、さきほどの格差社会、勝ち組と負け組という分断を象徴的に示す事件でした。その後、SNSに関連する犯罪としてヘイトスピーチが2013年頃から増え、2016年、相模原障害者施設殺傷事件が起きます。社会のひずみがさらに顕著になってきたと感じた事件でした。
 非正規労働者の割合の推移を見てみると、1989年には19.1パーセントだったのが、2019年は38パーセント、労働者全体の3分の1が非正規労働者になりました。そして、1世帯当たりの平均所得額は、1994年がピークで664万2000円、2023年には536万円とダウンしています。

2011年、東日本大震災、福島では第一原発がメルトダウンしました。現在、復旧作業が進み、『はいろみち』（廃炉をすすめる道）という冊子を東京電力は制作しています。東電は40年間でデブリを全部取り出すと言っています。880トンを40年で割ると1日およそ60キロで、その60キロが毎日積み増しされていきます。個人的には、原子炉の廃炉という課題は今後世界中で起こってくると思うので、新しい産業として技術力やロボットを活用する力を日本はまだまだ作れるのではないかと思います。

三木:
ありがとうございます。写真を通して俯瞰すると、個人的には「デジタル化」の加速が気にかかりました。ビデオ辺りではベータかVHSかという論争があったように最前線にいましたが、結局1990年代以降、日本はデジタル革命の競争に今一つ乗ることができなかったのは大きいように思います。もちろん少子化の問題等、理由はほかにもあるにせよ、やはり経済的な側面でいうと大きいことだと思いました。会田さんがあの作品を作ることになった理由は、もちろん、アーティストとして活動し始めたときだということもありますが、大きな理由の一つにデジタル革命もあります。『クロニクル』が出版された頃は、プロのカメラマンが写真を撮影し、それが流通するというのが当たり前でしたが、デジタル革命によって誰でも写真を撮れるようになり、そのうえ自由に発信できるようになりました。会田さんのあの作品は、大量のイメージが氾濫するようになった時代を振り返るという側面もあると思います。原さん、画像について、『クロニクル』的な視点と会田さんの視点との違いなどをお聞きしたいです。

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  会田誠《MONUMENT FOR NOTHING ー 赤い鳥居》2025
  写真：宮島径

原:
会田さんの作品には、ゆがめられている画像も多いですよね。あれは写っているものの向こう側や写っていない部分に何かあるはずだということを伝えているのかもしれない、そこにあるものだけがすべてではないというような感じを受けました。鳥居そのものもゆがんでいるというか崩れかけているように見えるし、「こんなことがあったのをまだ覚えているか？もう忘れていないか？」「こういったことから考えることがあるのではないか？」と問われているような気がしました。